（星洲日报 獨家專訪：郭淑卿）2009年的馬華黨爭始於個人恩怨，過後越演越烈；一方指領袖言而無信，另一方斥背信棄義；爾虞我詐，讓人搖頭不已。
有一個人，在整個事件中，當大部份人同意開除拿督斯里蔡細歷黨籍時，他反對；當大多數人同意填補署理職時，他也一樣反對。他堅持的是大是大非，在意的是馬華民主體制與黨格被破壞與影響，並不在乎誰任馬華總會長。
入黨11年的馬華中委，也是“還黨威信”特大發起人之一的王乃志說，他今日（週六，11月14日）做的事是根據馬華創黨人敦陳禎祿的精神，不畏強權，為民主伸張正義。“如果我們連這一點都抓不住，唱起馬華黨歌也荒腔走板。”
王乃志接受《星洲日報》專訪時一直強調，當前馬華是面對大原則問題，現在是做大事，不是當大官的時候；沒有黨格，談甚麼黨職？
體制已被破壞馬華生命力漸暗淡
問：華社對馬華的內鬥感到很厭倦，你們有聽到這種聲音嗎？
答：有，我們都聽到。但是，有些東西必須去處理，若大家在這時候不講，改天講已沒有用。
馬華的體制已被破壞，若繼續讓它破壞下去，馬華的生命力將漸漸暗淡，改天講話也有氣無力。套用歐洲一名哲學家所說的：“我愛領袖，更愛馬華。”
這是大原則的問題。如果黨領袖選擇性地去執行特大的表決，對你有利就執行，不利就不執行的話，請問民主價值在哪裡？難道馬華代表大會不是黨的最高權力機構所在？
大家知道我們都是挺翁的，但當我們發現領袖跟民主機制背道而馳時，我們不可繼續支持他。我們支持的是健全體系、馬華的存在價值，才得到人家的尊重。這是關係馬華誠信與公信的黨內民主運動。
許多黨員，甚至黨外人士關心馬華問題。他們跟我說：“我非馬華黨員，也不投馬華，但你們面對的是原則性問題。”既然外界人士知道我們面對問題的症結，馬華黨員更加要有決心，挺身告訴領袖：“把良好體系還回來”。
沒黨格何必談黨職
馬華正面對大原則問題，是做大事，不是做大官的時候。我們需要做正確的決定，不是你這樣做可能沒官當的問題。如果沒有黨格，談甚麼黨職也沒用。
2008年選出的領導層沒有錯，只是領袖選擇不合作。雙十特大也沒有錯，從一個角度來看，馬華中央代表的團結方案是翁蔡齊走，可是現有的團結方案只是兩個人的意願。
一切的問題是出在領導人沒有坦然面對雙十特大表決，更沒有兌現政治問責文化，加劇黨爭的爭論性與尖銳性。
重選才能贏回信任
這次的黨內民主運動，不是所謂要誰當總會長，我們要求的是重選，讓中央代表重新評估黨領袖的言行舉止，包括中委。如果你們的方案跟特大意願是背道而馳，那是否應回到特大來確認呢？
徹底重選，重新確立秩序及恢復黨內民主機制，才能贏回人民對我們的信任。
問：但也有說翁蔡兩人共獲得近97%的支持……
答：這是可悲的解說。那麼美國奧巴馬與麥凱恩是否也能聯合聲明說，他們得到全美國人的支持？你總要看提案內容是甚麼吧？或許我數學不好，理不出這樣的結論。但我只知道，特大的結果是要翁蔡齊走。
體制破壞影響深遠
馬華的民主體制已被破壞，或許你現在感受不到，肉眼也看不到，可是它對馬華民主的破壞是深遠的。 馬華的政治，除了為民服務、調整政策，也必須照顧民主進程與體制的完整性。你不可以說：“哎呀，只要照顧人民就好，這邊可以不尊重民主進程”、“不喜歡這提案就不做，大家團結、權力分享就好了！”
我同意權力分配，那是政治的一部份，若這種分配是非黑白不分、破壞民主的話，我就不苟同。
權力分配講究合理
現有的權力分配是建立在不合理、摧毀民主制度的基礎上。一切都是從不尊重特大所引起的。特大是黨的最高決策機構，就好像聯邦法院做了裁決，人民不去遵守的話，國家豈不雜亂無章？
問：馬華特大做出議決，身為執行者的中委會是否可以在大多數中委同意下加以否定？
答：這是一種數字遊戲，也是民主過程的盲點。就像最近的中委會議，開會前便砍了4個人，再委另外3個人。 我關心的是民主政治理念的堅持，而不是純粹根據領袖喜好來做事。
不能盲目追隨領袖
我是受總會長委任進入會長理事會，我就扮演好理事會成員的角色，而非總會長的代理。我要履行的是對馬華、會長理事會及中央代表的承諾，直到委任者基於其它原因包括不再信任我而要撤換為止，我也無所謂，因為我最終只是要對馬華負責。
我當時是不同意砍蔡，因為它對黨不好，會引起很大反彈，凍結黨職是更正確的。一項決定越是合理才就更加能說服中央代表。我想，這些都是受委黨職者，應該有的心態。
問：你不在意有人會指你不懂得感恩圖報嗎？
答：我們要感恩，感恩你的委任，但不表示要以這恩來圖報。你委我進去，我就要以良知、是非黑白觀來做事。
這是為何我反對砍蔡，但仍支持他（翁詩傑），因為當時覺得他是比較好的領袖。不過，雙十特大後，發現某些領袖乖離了民主政治，我也無法苟同了。
我要繼續維護馬華體制的完整性，不能盲目追隨領袖，不論他做甚麼都是對的。
指蔡應受處罰非開除
問：你不同意砍蔡的原因是甚麼？
答：我當時是針對懲罰的輕重來看。他（蔡細歷）是應該受處罰，但處罰很多種。我個人覺得，單看他在事情發生後，在相當短時間內，快刀斬亂麻降溫這課題，不讓馬華受更大傷害是負責任的。 從這角度來看，他就不應該被開除，只是凍結黨籍，更具說服力。
填補署理製造新問題
問：你在10月15日中委會議上，也反對填補署理職？
答：對，因為我不認為那時候填補署理職對黨有幫助。在未解決特大第一項提案議決，個人去留未有明確表態時，又去填補老二職位，是老問題未解決，去製造新問題，以致會引起蔡派方面的攻擊課題。
我當時不關心空缺問題，而是去留、對代表交待的問題。
我們當時反對他召開另一場特大，理由很簡單。他的特大提案是“確認總會長和中委會的領導，若不過關才重選”。我們覺得，這個特大目的是借用第二特大來推翻雙十特大通過不利他的議決案。那若另一方不滿第二個特大議決，是否又開第3個特大來否定第二個特大呢？
我們要求的特大，沒有推翻任何特大的因素在內。重選的目的，跟總會長與蔡細歷的目的都不一樣，我們是確立黨內的民主秩序。
團結不是踐踏民主
問：不支持大團結方案，是否等於分裂馬華？
答：若把“團結”兩個字放在方案前就等於團結是不正確的。團結從內部整合開始，而非踐踏民主秩序，搖出一個幌子來合理化。若團結方案在雙十特大前推出，不是更有說服力嗎？現在才拿出權力輸送的方案，合理性已被質疑了。
問：你認為馬華當前的危機是甚麼？
答：馬華黨員必須監督民主機制。如果我們都抱著“只求天下太平，不監督民主”，我們會失焦，黨內就沒有民主的秩序。如果我們可以不尊重黨內最高機構的決定，這是馬華民主的倒退。
我們現在是“他（中央代表）要蘋果，我給他橙”。我們必須先確立黨機制與秩序，我個人不管誰做總會長，即使一票勝出也心服口服，我在意是恢復民主機制。
“做該做的事不左右逢源”
問：你如何看待翁詩傑領導下的馬華？
答：他有他的方向感，只是在開除老蔡後，黨內失焦了。他的三拼等都是好計劃，能夠確立馬華方向，問題是如何去落實。不過，開除蔡事件後就引發各種問題了。
問：為何你去選擇勢力單薄的廖派？
答：我依靠的不是領袖而是馬華的政治鬥爭理念。我做回自己更舒服，我講我想的。
我不會跟隨陣營，私下做協調，左右逢源的東西。我根據信念來做事，所以我從來不去記住自己講過的話、或者害怕講了不對的答案。去世的婆婆曾告訴我，說話是用心，不是用嘴巴說話。
我絕對相信這是一種政治鬥爭應有的方向。如果大家都以各自的利益為鬥爭方式，表面上或許是和諧，實際換回來是破洞百出的政治體制。
問：沒有人遊說你回到主流嗎？
答：沒有。許多人關心地說：“為何這樣冤枉？為何要去挑戰強權、講別人不明白的東西？”我告訴他們：“政治是良知的工作，如果在這時候，沒有講我要講的話，做我該做的事，我會很後悔。”
年輕人通常為自己做的事後悔，但上了年紀的人，會為未曾做的事後悔。
我今日做的事是根據敦陳禎祿精神，不畏強權，為民主伸張正義。若連這一點也抓不住，唱起黨歌豈不荒腔走板？
面對黨爭有無力感
問：這次黨爭讓你領悟到甚麼東西？
答：無力感。當政治權益在講話，政治良知被迫保持沉默，既得利益當前，所謂的理念為後的情況時，覺得很無力。
不過，我們做事不能像屈原，得不到楚懷王重用就意志消沉吧？現在的政治條件或許不允許我們做某些的事情，一些人在某階段不能接受這看法，這無所謂，因為是一種民主進程。我們總得學習一些歷史人物如司馬遷的精神吧？
不管形勢對你有多麼不利，你總要堅持對的事，要以這種姿態撐下去。改革，不都是從少數人開始嗎？
問：許多人說你入黨資歷不深，講話蠻有份量……
答：哈哈……對別人的贊美是一種警惕，對別人的批評是一種鞭策。
用誠意維護黨章完整性
問：1128特大的最大意義是……
答：黨意。或許過後有延伸法律問題，因為對方給了我們認為不合理的理由。坦白說，黨內有某些人指這不符合黨章，若這些人有追隨特大表決意願、有誠意維護黨章的完整性，我們也不會搞成今日的地步。
27條文已闡明最高機構是代表大會。
問：如果特大的議決案通過……
答：中委必須兌現要求重選的議決。
問：這不需要三分之二中委總辭或三分之二中央代表表決嗎？
答：總辭的已不成，而另一個是涉及黨章35條文，這條文是說“dismiss”，意即革職。為何要革除某人？因為犯下黨紀或做錯事。但我們要求重選，馬華黨章沒有一個條文說不能重選。社團法令精神是，只要特大不去做抵觸明文規定的，都可以做。
例如離婚跟解除婚約，它們的後果一樣，但效果不一樣。兩者的共同後果是沒有太太，但效果不一樣。因為離婚是失婚人士，解除婚約是沒有結婚，再結婚還可以寫單身。
不同意首相介入黨爭
問：你認為國陣主席應該介入處理馬華黨爭？
答：我不同意主動要求首相插手處理，馬華的前途應由馬華黨員去決定。正義、使命感應從黨內同志，經過中央代表機制上，給馬華正確的方向。如果首相要見我們，我們也樂意。
問：一些華團領袖認為首相應該插手處理。
答：不管從華社或黨內考量，我們要的是重選。大前提是黨員自行決定老大、老二。我不會主動要求其它領袖干預，這只是跑回領袖的舊路，致函給社團注冊局。
問：你認為馬華需要一位怎樣的總會長？
答：馬華總會長應該是頂天立地、全民接受、執行力及有使命感，最重要的是他的誠信不受質疑。
專訪後記：這場仗打得很累……
坐在眼前的王乃志，眼神很堅定，尤其提到重選、確立馬華民主秩序時。這名律師引用南非前總統曼德拉說的話：“政治工作是長遠的，當你費心費力爬到高峰時，才發現前面還有許多山脈。在民主鬥爭中，你未必即時看到成果，但理念應該堅持。”
他說：“你可以砍掉8個人，但砍不掉我們的精神。”
“如果最後只剩你一人……”他堅定地說：“剩下我，也會作戰下去。”不過，他堅信當前跟他一起的中委都會堅持到底的。“絕大多數中委都會堅持，大家都豁出去了，官職已非考量了。”
他不諱言這場仗打得很累，可能打得筋疲力盡，也得不到勝利。但是，人生之中，總有些事情、原則及良知是不能輕易妥協的，也應該堅持正確的立場。
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